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Niente vittimismi (1 in linea) (1) Ospite
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Discussione: Niente vittimismi
#93
comoline (Utente)
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Niente vittimismi 3 Mesi, 4 Settimane fa Karma: 0  
Sono Beppe 50 anni, ho trovato ieri questo sito ,lo trovo bello interessante e soprattrutto fatto bene.
Ieri ho gia scritto una mail circa la mia opinione che ripeterò qui ma prima voglio dire che il sottotitolo del sito "per favore non seppelliteci" non lo condivido, noi abbiamo diritti quindi niente favori noi siamo stati gli artefici degli ultimi 30 anni quindi Pretendiamo,Esigiamo.
La mia modesta proposta è:
1) Nessun extracomunitario puo entrare nel mondo del lavoro italiano senza un nulla osta dell'ufficio per l'impiego, ovvero l'ufficio per l'impiego potra rilasciare il nulla osta solo se nessun italiano è disponibile a quel lavoro.
2) Creare dei veri incentivi fiscali per le aziende in funzione dell'età del nuovo assunto.
3) Eliminare qualsiasi incentivo al lavoro dei giovani, chi è giovane è gia forte di suo,gli incentivi per i giovani mi hanno sempre fatto ridere, noi possiamo dare buona preparazione non incentivi.
4) Per chi ha dimostrato di impegnarsi a cercare un lavoro ad ha superato i 45 predisporre un minimo di sussidio (che non diventi pero un alibi per non lavorare).
Credo che il mercato del lavoro debba restare libero non dobbiamo ingessarlo con troppe regole, però lo dobbiamo orientare.
 
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Ultima Modifica: 2008/07/25 08:22 Da comoline. Motivo: precisazione
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#96
blusky.50 (Utente)
Fresh Boarder
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Sesso: Maschio Compleanno: 1950-12-13
Re:Niente vittimismi 3 Mesi, 2 Settimane fa Karma: 0  
Ciao Beppe 50 anni !

Condivido in toto il tuo pensiero ! E quando saremo diventati tanti a sentirla così, anche gli Over 40 si muoveranno !

Saluti
Bruno
 
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#97
Luca (Admin)
Admin
Messaggi: 37
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Re:Niente vittimismi 2 Mesi, 3 Settimane fa Karma: 1  
comoline ha espresso la seguente opinione:
QUOTE:
Sono Beppe 50 anni, ho trovato ieri questo sito ,lo trovo bello interessante e soprattrutto fatto bene.

Grazie per l'apprezzamento e invito anche te come tutti gli altri a partecipare non solo con commenti ma anche con segnalazioni e, se ve la sentite, con veri e propri articoli così da informare al meglio chi visita questo sito.
QUOTE:

... il sottotitolo del sito "per favore non seppelliteci" non lo condivido, noi abbiamo diritti quindi niente favori noi siamo stati gli artefici degli ultimi 30 anni quindi Pretendiamo,Esigiamo.

La frase che contesti è più che altro provocatoria, ed il fatto che tu l'abbia contestata conferma l'efficacia ed il raggiungimento dell'obiettivo . Sono d'accordo che non si deve "pregare" proprio nessuno, anche se, non lo dimentichiamo, sono veramente molto pochi quelli che sentono giusto esternare il proprio disagio invitando tutti gli interessati alla "lotta" ed al pretendere il giusto.

QUOTE:

La mia modesta proposta è:
1) Nessun extracomunitario puo entrare nel mondo del lavoro italiano senza un nulla osta dell'ufficio per l'impiego, ovvero l'ufficio per l'impiego potra rilasciare il nulla osta solo se nessun italiano è disponibile a quel lavoro.

Se l'Italia volesse risolvere i problemi dei lavoratori non si impegnerebbe soltanto in aiuti diretti ed indiretti ai soli imprenditori. Nonostante siano ormai anni ed anni che ci si vuol convincere che solo gli imprenditori sono le vittime e quindi devono essere aiutati (perchè, chissà come mai, esiste la comune convinzione che loro non sbaglino mai e conoscano il loro mestiere perchè nati "imparati" ), i "metodi" presi in esame per risolvere i problemi dell'economia e del mondo del lavoro, considerano soltanto la diminuzione del costo del lavoro, ma senza inficiare mai i guadagni degli imprenditori e pretendere miglioramenti nella qualità dei prodotti, nei metodi produttivi e negli aggiornamenti tecnologici.
Così è una pia illusione pensare che si voglia anche solo prendere in considerazione proposte come la tua, che penso sarebbe molto giusta e vantaggiosa per il nostro paese.

QUOTE:

2) Creare dei veri incentivi fiscali per le aziende in funzione dell'età del nuovo assunto.

Esistono già questi incentivi, ma nessun imprenditore li prende in considerazione, ed i motivi sono drammaticamente semplici e scontati:
- gli incentivi partono solo se l'assunzione è a tempo indeterminato (e si sa benissimo che il mercato del lavoro ormai è destinato a privilegiare la sola precarietà a tutto vantaggio della riduzione del rischio d'impresa per l'imprenditore);
- se a qualcuno gli si chiede di assumere una persona disposti praticamente a "pagare" perchè questo avvenga (ovvero gli incentivi), gli si instilla inevitabilmente il sospetto che il farlo comporti poi dover fare i conti con una forza lavoro di qualità inferiore a quella richiesta... (chi è quel pazzo che paga per poter lavorare?);
- la nuova classe dirigente è spesso e volentieri sotto i 40-50 anni, e per questo ha il timore di non essere in grado di trattare e gestire personale di età maggiore (e inevitabile maggiore esperienza).
QUOTE:

3) Eliminare qualsiasi incentivo al lavoro dei giovani, chi è giovane è gia forte di suo,gli incentivi per i giovani mi hanno sempre fatto ridere, noi possiamo dare buona preparazione non incentivi.

In questo caso gli incentivi penso abbiano un senso, in quanto, a differenza di un "over", ad un giovane il lavoro gli deve essere insegnato anche se laureato, e quindi, prima che diventi operativo, occorre impiegare tempo e risorse, e questo per l'imprenditore ha sempre e comunque un costo.
QUOTE:

4) Per chi ha dimostrato di impegnarsi a cercare un lavoro ad ha superato i 45 predisporre un minimo di sussidio (che non diventi pero un alibi per non lavorare).
Credo che il mercato del lavoro debba restare libero non dobbiamo ingessarlo con troppe regole, però lo dobbiamo orientare.

Sono d'accordo che l'accertamento di un disagio sociale (indipendente dalla causa) debba vedere un aiuto da parte delle istituzioni, sopratutto quando si considera che comunque, chiunque viva nel nostro paese, è costretto a pagare sempre delle tasse dirette ed indirette anche per il solo vivere (a meno che non si metta a vivere sotto i ponti e a rubare quel che vuole mangiare). Diverso è se lo si considera necessario per risolvere il nostro problema che è invece semplicemente culturale, e per questo occorrono ben altri mezzi affinché sia risolto una volta per tutte. Quindi, che ben vengano aiuti a chi si vede negati i diritti sanciti dalla Costituzione, ma a patto che si inizi a combattere e risolvere la discriminazione.
 
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Ultima Modifica: 2008/08/26 08:28 Da Luca.
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#99
comoline (Utente)
Fresh Boarder
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Re:Niente vittimismi 2 Mesi, 3 Settimane fa Karma: 0  
QUOTE:

3) Eliminare qualsiasi incentivo al lavoro dei giovani, chi è giovane è gia forte di suo,gli incentivi per i giovani mi hanno sempre fatto ridere, noi possiamo dare buona preparazione non incentivi.

In questo caso gli incentivi penso abbiano un senso, in quanto, a differenza di un "over", ad un giovane il lavoro gli deve essere insegnato anche se laureato, e quindi, prima che diventi operativo, occorre impiegare tempo e risorse, e questo per l'imprenditore ha sempre e comunque un costo.

Caro Luca,
per quanto riguarda l'incentivo per i giovani credo proprio che vada eliminato, non fosse altro perche gli imprenditori "vogliono solo quelli", quindi anche se devi insegnargli il lavoro li paghi almeno il 10% in piu degli ultra 40enni, e quel 10% va a coprire incentivi ed aiuti per gli ultra 40enni "fatti fuori".
 
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#100
Luca (Admin)
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Re:Niente vittimismi 2 Mesi, 3 Settimane fa Karma: 1  
Caro comoline,

se fossimo in una fase di trattativa che consenta di correggere le disfunzioni del sistema lavoro in Italia potrei essere d'accordo con te. Se i giovani costano il 10% in meno degli over è assurdo prevedere anche degli incentivi alle assunzioni.
Il problema è che però noi possiamo fare tutte le considerazioni e le proposte che vogliamo, ma se nessuno ci ascolta, restano solo parole nel vento..
Prendendo atto della nostra difficile situazione e delle nostre reali capacità nell'affrontarla, penso che dovremmo cercare di risolvere proprio il fatto che gli imprenditori vogliano solo i giovani. Riuscendo a correggere questa "disfunzione" dovrebbero poi essere previsti gli incentivi anche ai giovani (almeno per quelli con uguale difficoltà a trovare lavoro) al pari di qualsiasi altra categoria che possa, per un verso o per l'altro, risultare svantaggiata rispetto alla normalità del mercato del lavoro.
In sostanza: non penso sia conveniente per nessuno affrontare il nostro problema sulla base di un confronto generazionale che non può portare a nulla se non a problemi ancora maggiori.
Non scordiamoci che anche i giovani sono vittime continue di un sistema che gli impone precarietà, insicurezza senza futuro e senza certezze (vedi la situazione pensioni).
Non credo che sia saggio mettere genitori e figli gli uni contro gli altri... sarebbe oltre che innaturale, profondamente contrario agli interessi del progresso.
 
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#135
numeriprimi (Utente)
Fresh Boarder
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Re:Niente vittimismi 2 Mesi, 2 Settimane fa Karma: 0  
La risposta di Luca è così precisa e sintetica che è difficile prendere la parola e dire qualcosa di più. Ci provo.
Ogni civiltà ha bisogni di schiavi, e questi schiavi non devono essere ne i giovani ne gli over. Si dovrebbe schiavizzare le macchine e spartire con equità l'utile derivato.
 
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